?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Экономный пеар

Опять пошел движняк по теме "Баль - герой нашего времени".
http://valery-pavlov.livejournal.com/728135.html
Я, в отличие от эховских ботов, не отслеживаю в режиме он-лайн все новости, которые появляются на освободительных ресурсах. Просматриваю, да. Просто так случилось, что я увидел весь этот райтерский порожняк сразу после размещения и одним из первых обратил на него внимание.
Обратил потому, что я знаю что такое дерево ива или верба, они мне как родные, я по ним лазил в детстве.
Дорогое "Эхо Москвы", я очень ценю то, вы читаете мой блог. Иначе после моей публикации вы бы не дополнили собственный и размещенный на отмывочном сайте исходник определением "тонкая" ветка. До этого была просто ветка (без определения "тонкая") ивы, на которой стоял утопающий Баль.
Честно вам скажу - на ветках ивы стоять довольно сложно. Особенно, если тебя сносит течением. Но я оценил вашу работу над ошибками. Молодцы.
А также я сплавлялся по горным рекам, был и в нижней, и в верхней Баканке, знаю трассу на Новоросс и еще в курсе что такое пеар.
Так вот случается такое, что до кого-то так или иначе доходит. Причем до многих. Не экономьте на пеаре. Вам выделяют вполне приличные деньги, не стоит их пилить и поручать столь ответственное дело дешевым мурзилкам. Я бы не за деньги, но на спор нарисовал бы куда более правдоподобные картинки.
А также передавайте привет Балю, у которого размещенный телефон не работал с самого начала. И журналистке Виноградовой из "Газеты-ру", которая взяла у него "интервью". У нее есть блог в Фб, но френдз онли. Я попытался хитрым способом задать ей несколько вопросов, но журналистка пресекла все поползновения на эту тему.
А, кстати, как себя чувтсвует "Газета-ру"? Часы Патриарха, которые очень расстроили некоторых колумнистов, никому там не снятся по ночам?
В общем, на пеаре как на здоровье... Если уж идете на дело, приглашайте проверенных людей.

Comments

( 25 comments — Leave a comment )
ganin77
Jul. 13th, 2012 06:41 pm (UTC)
Плюс питсот!!!
Ещё Андропову разложить... Имею ввиду кто она такая...
(Anonymous)
Jul. 13th, 2012 10:54 pm (UTC)
Прошлый год, трасса перед Баканкой, можно увидеть что творится перед Крымском при обычном дожде.youtu.be/zQULgoQ6K3g
Вы ростовчанин, я из Краснодара, муж лет 20 ездит по этой трассе. Говорит, что там пожизненно в этом месте жопа, всегда на деревьях висят кульки, мусор,после стихийных бедствий, зимой наледь, при дожде лужи высотой Глуши мотор.. На видео четко видно узкое место, под жд.насыпью узкий водоотвод 2.30 мин на видео. Скорей всего там и случилась закупорка воды. Жд.пути после этого дождя снесло, поезда не ходили.
tanya_mass
Jul. 14th, 2012 07:05 am (UTC)
Комментарий местного жителя к этому сочинению на тему
alika471 wrote:
14 Июл, 2012 01:28 (UTC)

Самое интересное, что спустя короткое время появляется вот такое произведение рерайтерского искусства, что называется, вариация с использованной ранее заявленной темы: http://www.gazeta.ru/social/2012/07/09/4675741.shtml. Здесь рассказ "потерпевшего" принял форму интервью))))
Не публикую (из личных соображений) фамилию своего знакомого , жителя того региона, хорошо знакомого и с местностью, о которой идет речь, да и с самой ситуацией. Вот что он написал после прочтения этой , с позволения сказать, исповеди: "... прочитал. Никакая это не исповедь. Скверно написаное художественное произведение по мотивам. Автора там не было. Контекст понятен. Очередная банка с черной краской. Автор слышал, что на трассе Краснодар-Новороссийск машины попали в поток наводнения и создал свой опус. Намешав в нее черти чего. Сброс воды с водохранилища. (оно вообще в другом ущелье!) Постоянные крики людей вокруг.(В условиях тропического ливня себя то слышно не всегда...)
Некоторые эпизоды вообще дурацкие. К примеру семья, спасающаяся от наводнения тем, что в бешенном потоке забираются на крышу "шестерки", ну каскадеры, блин... Да и в целом далек автор от событий хурду пишет. Складно у него только когда он власть обвиняет. Для этого и написано. Об этом я и говорил вчера. Когда на действительном людском горе кто то корчит себе политические барыши...
Вот еще, без знания ситуации описывается, почему они в пустом бусе оказались вдвоем с дочкой ночью на трассе. Это челночный бус. Такие обычно мотаютя по дальнобойке за товаром. В Москву и обратно. Садится человек 20 и их груз. Но такая позиция рассказ усложнит. Придется говорить о всей этой толпе. Что с ними стало... И потом, пассажирский автобус в зоне ЧП,с погибшим составом, это факт который не скрыть. Вот он и забивает бус мебелью. Типа рейс был грузовой. Не придумывая ничего лучшего. Дурацкая идея. Зачем везти в Новороссийск или Анапу мебель из Икеи, когда и там, и там есть Икеи свои? Не проще купить на месте? Тем более, что и ассортимент, и цены абсолютно одинаковы... И где делся второй водитель дальнобойного буса?"
valery_pavlov
Jul. 14th, 2012 09:11 am (UTC)
Re: Комментарий местного жителя к этому сочинению на те
Довольно убедительные возражения :)
oresh_ka
Jul. 14th, 2012 12:26 pm (UTC)
Re: Комментарий местного жителя к этому сочинению на те
они были бы убедительные, если бы этот "местный житель" был бы на том месте в то время или хотя бы тонул в наводнениях на дороге. а так они не убедительные, а высосанные из пальца. гораздо убедительнее выглядит видео ответом выше.
valery_pavlov
Jul. 14th, 2012 12:46 pm (UTC)
Re: Комментарий местного жителя к этому сочинению на те
На этом видео есть просто ливень и большие лужи.
oresh_ka
Jul. 14th, 2012 01:21 pm (UTC)
Re: Комментарий местного жителя к этому сочинению на те
по-моему, в комментарии к этому видео все сказано. если такое там творится "при обычном дожде", можно себе представить, что там было при не_обычном.
valery_pavlov
Jul. 14th, 2012 01:24 pm (UTC)
Я несколько месяцев жил в Новороссе и постоянно мотался по делам в Крымск и Славянск, я знаю эту трассу. Видео ни о чем особо. Ну лужи. После ливней да, там бывают такие лужи.
oresh_ka
Jul. 14th, 2012 01:56 pm (UTC)
По-моему, там как бы сказали, что такой ливень раз в сколько-то сотен лет, или вообще впервые. То есть либо все врут, либо вы в ТАКИХ лужах не были, я правильно понимаю?
valery_pavlov
Jul. 14th, 2012 02:00 pm (UTC)
Где ТАМ? Там на видео прошлогодний апрельский ливень, едет машина, попадает в большие лужи.
Неделю назад был действительно аномальный ливень, но ваше видео какое имеет к этому отношение? Как оно позволяет прояснить - зачем райтер (или сам Баль) в первом тексте нес всю эту запредельную ахинею?
oresh_ka
Jul. 14th, 2012 02:05 pm (UTC)
Не, я про ливень недельной давности. А видео иллюстрирует всего лишь, что происходит с дорогой в период ливней. В чем именно ахинея?
valery_pavlov
Jul. 14th, 2012 02:15 pm (UTC)
Ну почитайте мои посты на эту тему. Зачем повторяться? И подумайте например над тем - почему ЭМ очень быстро сняло этот пост с обложки, с флага, засунув в глубокий подвал, зачем люди ручками косметически переписывали текст, смягчая совсем уже выдающиеся нелепости. И почему ЭМ, аудитории которого только кинь кость, и набросится толпа чаквающих троллей, вдруг забыло про Баля.
И еще над тем, что оппонент наверняка искал самый неубиваемый аргумент по этой трассе, а нашел машину с лужами.
Еще есть смысл задуматься над тем, что его свидетельства никто не подтвердил. Ни Вася из Курска, ни Коля из Брянска. А ведь там были сотни людей на трассе.

Edited at 2012-07-14 02:21 pm (UTC)
oresh_ka
Jul. 14th, 2012 02:37 pm (UTC)
"1. Случайно ли, что главный герой - это некий представитель нижнебаканского среднего (или креативного) класса? Какие атрибуты его принадлежности к КК вы можете привести из текста?"
- странная логика. То есть будь он случайно местным пастухом, это добавило бы рассказу достоверности?

"2. Случайно ли, что автор анонимен? (как версия - разоблачения настолько суровы, что автору грозит номенклатурно-милицейская мафия)"
- ну многие пишут комментарии анонимно, это не доказательство. Тем более вопрос снят после появления ФИО и фото.

"3. По мелочи - бывают ли именно такие пунктуационные ошибки или опечатки у типичного представителя КК?"
- да и не такие бывают, я даже в СМИ каждый день по нескольку опечаток вижу, глаз "спотыкается".

"Как можно доплыть до насыпи ж/д, если там "полтора метра воды"?"
- не, в оригинале не так: "Далее мы доплыли насыпи ЖД. Но и там было полтора метра воды. У опоры мы попробовали отдохнуть но течение сбивало с ног"
- "и там", т.е. НА насыпи было полтора метра.

"Вы когда-нибуь пробовали стоять на ветке ивы? Да еще в плохую погоду?"
- вот этот момент не поняла. Ветки ивы очень прочные, особенно в воде. Держась за ствол и опираясь на ветку, можно продержаться, вес тела держит вода, а от сносящего течения держит ствол.

"Девочка может выплыть в потоке, который переворачивает фуры (как об этом пишет автор)?"
- не нашла про девочку. Если Вы имели в виду дочку, то она уже взрослая, и по фото, и по словам отца, ей 25. К тому же ее он и тащил.

"4. Случайно ли главный герой оказался мс по самбо и дзюдо? И над ним, уже практически утонувшим, вдруг воспарил Путин на вертолете (одна из кульминаций текста)?"
- "Кстати около 12 — 13 00 пролетели 2 вертолета" - то есть есть доказательства, что вертолетов не было? Насчет дифирамбов Путину ничего сказать не могу.

"5. Случайно ли, что автор говорит о множестве трупов на трассе (а власти-то скрывают)?"
- как-раз таки в его тексте я не нашла "множества трупов". Один проплыл мимо, и еще упомянуты были снимаемые ТВ на обочине. Но так этого никто вроде как не скрывал, что были погибшие.

"6. Откуда автор наброса брал информацию для хоть какой-то видимости правдоподобия? (из головы, читая местные форумы и пр.)"
- то есть вариант с тем, что он мог быть участником событий, по прочтении предыдущих 5 пунктов у читателя должен отпасть сам собой.
valery_pavlov
Jul. 14th, 2012 02:57 pm (UTC)
1, Не добавило бы. Но уменьшило бы шансы попадания в освободительную сетевую хуцпу. Вообще это - часть концепта.
2. Я написал, что вопрос снят сразу же, как узнал об этом. Нам предъявили жителя Новороссийска по фамилии Баль.
3. Здесь догадки скорее интуитивны. Я за свою творческую жизнь перечитал массу текстов от всяких разных представителей. Таким образом пишут скорее для того, чтобы эти ошибки и стилистику имитировать.
4. Ничего не понял с насыпью. Мы плывем к насыпи (в потоке, который сносит фуры), допыли и тут раз. А НА ней полтора метра воды. Наверное пока плыли насыпь скрылась из глаз, Баль нырнул - смотрит, а глубина в полтора метра. Кстати, по ж/д таких данных по утоплению полотна не было. Там были сели и пр.., что пришлось потом восстанавливать, менять шпальную решетку и пр.. Но это немного другое.
Абсолютно не так с ивой. Ива и верба - непрочные, ива покрыта куполом хворостин, толстых веток у нее нет, уверенно стоять на них невозможно в принципе. Тем более под течением.
В тексте не указан возраст "девочки". Я исходил из текста.
5. Автор говорит именно о трупах (мн.ч.)

На вопросы, заданные вам только что выше, вы не ответили.
Я так понял, что вы не просто так интересуетесь? ;)
oresh_ka
Jul. 14th, 2012 03:25 pm (UTC)
С остальным понятно.
Про насыпь - а как можно обнаружить данные по утоплению полотна, если оно в данный момент не утоплено? С полутора метрами, извините, не могли бы Вы пояснить еще раз, что именно с ними не так.

С ивой - осталось только проверить опытным путем. Я знаю только, что ив очень много видов, есть и кустарниковые формы, но есть и высокие деревья, со стволом и ветвями. На видео в Эхе вдоль дороги деревьев полно, но где там какие ивы, не разглядеть. А насчет прочности - из ивовых прутьев плетут корзины и мебель, живую тем более мокрую ветку ивы, насколько я помню, не так-то легко сломать.

Про троллей и оппонента вопрос не ко мне, а что касается "ручками косметически переписанного текста" - очень заинтересовало (наконец-то появилась возможность увидеть в действии наглое СМИ-шное вранье и т.п.) Я взяла этот же текст, перепечатанный новостным агентством Брянска (первое попавшееся, что нашлось в Яндексе) от 9 июля и сравнила в Ворде. Увы, текст совпал полностью за исключением расстановки пробелов.

"Я так понял, что вы не просто так интересуетесь? ;)"
- очень показательный вопрос :) Чувствую, еще немного моего пребывания в Вашем журнале, и Вы заподозрите во мне агента Эха, дочку Баля и страшно себе представить кого еще )))
valery_pavlov
Jul. 14th, 2012 03:38 pm (UTC)
Начнем с конца. Я понимаю, что разговариваю с анонимом. Я не знаю какого вы пола, возраста, может быть в вашем лице я общаюсь с елым творческим коллективом. Как экзорцист в известом произведении общался с существами, населяющими "поросенка". По хорошему вас следовало сразу же послать нахуй.
Обнаружить данные по утоплению на полтора метра можно из сводок. Только идиот может плыть в бурлящем потоке к утопленной насыпи, а потом обнаружить, что она утоплена.
Между тем в РЖД нет статистики по такому утоплению полотна. Советую вам заглянуть на соответсвующий сайт.
Постойте немного на ивовых прутьях под душем шарко например. В качестве эксперимента. Я уже не говорю о потоке.
Есть практика размещения на второстепенных сайтах. Таким образом отмывается информация, в т.ч. и на сайтах города Урюпинск.
oresh_ka
Jul. 14th, 2012 03:52 pm (UTC)
Давайте не будем друг другу хамить. Если Вы не желаете продолжать разговор, сообщите об этом и я сразу же покину Ваш топ. Если Вас интересует мой пол, возраст и другие видимо принципиально важные для Вас сведения, Вы можете попросить оппонента представиться, а не строить версии насчет творческого коллектива.
_
Не вижу ничего невозможного в том, что в бурлящем потоке человек направляется к наиболее мелкому месту, каким по его предположению должна быть насыпь. И не понимаю, почему обнаружить, что она оказалась затоплена выше, чем он предполагал, что-то из ряда вон выходящее.

"нет статистики по такому утоплению полотна" - но ведь говорят, что и дождя такого там никогда не было и наводнения такой силы.

Нет, я попробую в реке, но как-нибудь при случае :) Наверное, ветка все-таки должна быть потолще, чем прутья.

Сейчас попробую поискать еще где-нибудь, например, в ЖЖ. Найду, сообщу.
valery_pavlov
Jul. 14th, 2012 04:02 pm (UTC)
Вы не поняли. Самая точная статистика и самое точное измерение (в том числе и связанное с наличием всякой измерительной техники) в данном случае - у РЖД. Это - вышколенная структура, она не будет замалчивать тему полутораметрового затопления путей на таком-то участке. Тем более, что ей в данном случае все равно. Статистика приведена в сообщениях, в новостной ленте. Погуглите самостоятельно.
К анонимам я заведомо отношусь как к хужепидарасам, у которых есть лукавый интерес. Вы в этом случае не исключение. Мне например не приходило в голову создавать дневник анонимуса.
К тому же мы ушли в глубокие дебри.
Поэтому если вы покинете этот блог, я не очень расстроюсь. Надеюсь на понимание.
oresh_ka
Jul. 14th, 2012 04:12 pm (UTC)
Аккаунт в ЖЖ был создан очень давно, и он пуст в связи с тем, что я здесь исключительно читатель с редкой потребностью комментировать что-либо интересное. До свидания.

Edited at 2012-07-14 04:13 pm (UTC)
valery_pavlov
Jul. 14th, 2012 04:13 pm (UTC)
До свидания.
valery_pavlov
Jul. 16th, 2012 09:19 am (UTC)
Я узнал о реальном случае, произошедшем примерно там же, куда указал Баль, на перегоне Крымская-Баканская. Бригада из Старотитаровской ремонтировала пути, услышала крики. Там - два джипа и пять человек - три парня и две девушки. Бригада подогнала КАМ-аз и сняла пострадавших с деревьев. Тот ли это случай - не тот ли (про спасительный КАМ-аз в рассказе ни слова).
(Anonymous)
Jul. 14th, 2012 12:21 pm (UTC)
Re: Комментарий местного жителя к этому сочинению на те
Икеа нет в ни в Новороссе ни в Анапе , стыдно вашему знакомому такое не знать. Икеа-Адыгея, рядом с Краснодаром, туда весь край за мебелью ездит.Бус мерседес - это обычная маршрутка, а по трассе валялись фары многотонные.
valery_pavlov
Jul. 14th, 2012 12:29 pm (UTC)
Re: Комментарий местного жителя к этому сочинению на те
Вряд ли это знакомый Татьяны, просто блогер из блога. Икеи в Новороссе действительно нет, есть рядом с Краснодаром со стороны Адыгеи.
oresh_ka
Jul. 14th, 2012 01:54 pm (UTC)
Re: Комментарий местного жителя к этому сочинению на те
Вот что он написал после прочтения этой , с позволения сказать, исповеди:
ну хорошо, давайте разберем поподробнее.

"... прочитал. Никакая это не исповедь. Скверно написаное художественное произведение по мотивам. Автора там не было. Контекст понятен. Очередная банка с черной краской. Автор слышал, что на трассе Краснодар-Новороссийск машины попали в поток наводнения и создал свой опус. Намешав в нее черти чего."
- ну это просто набор слов, показывающих негативное отношение "местного жителя" и бездоказательное утверждение что автора там не было. Было бы весомым, если бы местный житель там был, но увы. Читаем дальше:

"Сброс воды с водохранилища. (оно вообще в другом ущелье!)"
- слова "водохранилище" в тексте не было. А вот как было написано в оригинале на самом деле:
"Было впечатление что просто где то прорвало плотину или скинули в аварийный водосброс воду"
- "было впечатление", что "где-то". И при чем здесь какое-то конкретное водохранилище, которое "в другом ущелье"?

"Постоянные крики людей вокруг.(В условиях тропического ливня себя то слышно не всегда...)"
- будете тонуть на дороге в окружении тонущих людей, поделитесь услышанным.

"Некоторые эпизоды вообще дурацкие. К примеру семья, спасающаяся от наводнения тем, что в бешенном потоке забираются на крышу "шестерки", ну каскадеры, блин..."
- интересно как сказано, да вообще тогда можно заявить, что там выживших не было, потому что в таком потоке выжить могли только каскадеры. Особенно если прочесть, как это было описано в оригинале:
"Сзади буса утонула белая шестерка. Четверо людей пытались выбраться стояли на крыше но их за минуту снесло"

"Да и в целом далек автор от событий хурду пишет. Складно у него только когда он власть обвиняет. Для этого и написано. Об этом я и говорил вчера. Когда на действительном людском горе кто то корчит себе политические барыши..."
- бла-бла.

А дальше - просто поток сознания, у "местного жителя" включилось воображение и его понесло:
"Вот еще, без знания ситуации описывается, почему они в пустом бусе оказались вдвоем с дочкой ночью на трассе. Это челночный бус. Такие обычно мотаютя по дальнобойке за товаром. В Москву и обратно. Садится человек 20 и их груз. Но такая позиция рассказ усложнит. Придется говорить о всей этой толпе. Что с ними стало... И потом, пассажирский автобус в зоне ЧП,с погибшим составом, это факт который не скрыть. Вот он и забивает бус мебелью. Типа рейс был грузовой. Не придумывая ничего лучшего. Дурацкая идея. Зачем везти в Новороссийск или Анапу мебель из Икеи, когда и там, и там есть Икеи свои? Не проще купить на месте? Тем более, что и ассортимент, и цены абсолютно одинаковы... И где делся второй водитель дальнобойного буса?"
- потрясно, особенно интересно читать после того, как автор объяснил, что ездил покупать себе мебель. Рекомендую дать этому местному жителю разные истории спасения разных людей в разных местах планеты и записать, как он по косточкам разберет, где у кого что неправдоподобно написано.
_
В общем, не понимаю я, почему Вы этому набору слов верите, а автору оригинала - нет. Действительно, во время написания автором данного журнала первого топа по этой теме его сомнения были довольно обоснованными. Но сейчас, после трех интервью с фамилиями и фотографиями участников событий - это уже пляска на костях.
nikipavl
Jul. 15th, 2012 02:24 pm (UTC)
Просто прохожий, здрасьте
Вы значения многих слов из разбираемого Вами текста, значимых для понимания происходящего и описываемого, ЗАЧЕМ-то пропускаете.

Например.

Вы:"- ну это просто набор слов, показывающих негативное отношение "местного жителя" (К ЧЕМУ?) и бездоказательное утверждение, что автора там не было. Было бы весомым, если бы местный житель там был, но увы".

Он: "... прочитал. Никакая это не исповедь. Скверно написаное художественное произведение по мотивам. Автора там не было. Контекст понятен. Автор слышал, что на трассе Краснодар-Новороссийск машины попали в поток наводнения и создал свой опус. Намешав в нее черти чего."

Что в вашей оценке ЗАЧЕМ-то пропущено:
художественное произведение по мотивам - вымысел по мотивам как не помогает государство людям.

Контекст понятен - люди во время наводнения.

Можно "мотивы" с "контекстом" менять местами сколь угодно раз.
Они очень подходят друг другу, и главное, попадать в наводнение вовсе не обязательно, или как сказано об этом - очередная банка с черной краской.

Последнее и главное.
Автор слышал, что на трассе Краснодар-Новороссийск машины попали в поток наводнения и создал свой опус. Намешав в нее черти чего - описание действий и поступков Героя плававшего с 25-летней молодой женщиной в "бурлящем потоке воды" не содержат НИЧЕГО о скорости происходящего.
Перечитайте - упоминаются "стандартные" промежутки по 5 минут, что соответствует перемещению в потоке за это время на 150м, если согласиться с НОВОЙ газетой, указавшей скорость течения.

Вам в это верится?
Как и в то, что "потерпевший" ни разу не упомянул (наверное легко отталкивал силой своих тренированных мышц) о плывущих заборах, трупах крупного рогато и мелкого рогатого... автомобилях и деревьях плывущими вместе и РЯДОМ с ним...

Верится или всё-таки намешал автор черти чего?

( 25 comments — Leave a comment )

Latest Month

March 2018
S M T W T F S
    123
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Tags

Powered by LiveJournal.com
Designed by Lilia Ahner