?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

О "хохлах" и "кацапах"

Мои отцовы деды и бабки жили на севере Ростовской области. На границе с Украиной. Казаки. Это еще в 70-80-х селяне делились на хохлов и кацапов. При чем у нас были родственники в Макеевке, в Донецкой области, которую наши вообще не считали за Украину. Ну хотя бы потому, что украинский язык в этом регионе был совдеповским насилием, его там никто отродясь не знал.
Хохлы начинались где-то с Черниговщины примерно. И выше. А кацапы - это вот как раз те же донские казаки.
"Москалям" этот спор славян между собою был неинтересен вообще. Они ничего про то не слышали.
 То есть "кацапы" - то донские или кубанские казаки, а "хохлы" - те, кто на суржике балакал, с Украины. Донецкие тоже в общем-то - "кацапы". Это и в фольклоре было.
Мой дед Максим был в теме, знал, что дончан кацапами называют, разумеется. К "хохлам" относился иронично-презрительно. В общем-то не любил их особо, "не знался"с родственниками. Хотя моя бабушка, его жена Мария Емельяновна была как раз родом с Черниговщины. И у нее были там родственники. Это потом она стала станичницей и казачкой.

Comments

( 32 comments — Leave a comment )
buyaner
Mar. 25th, 2014 07:26 pm (UTC)
Если кубанские - "кацапы", то я - истинный ариец. На Кубани до сих пор украинские песни поют и говорят на весьма своеобразном наречии (не все, но потомки казаков - точно). У Солженицына, кстати, та часть родни, которую он сам называл "украинской", - с Кубани.
ostas96
Mar. 25th, 2014 07:48 pm (UTC)
потомки казаков на Кубани говорят по разному, в зависимости от места проживания. потомки донцов-линейцев говорят так же как на Дону казаки. потомки Днепровских казаков черноморцев... с малороссийскими вкраплениями в речь
(no subject) - shakyamoony - Mar. 25th, 2014 11:24 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ostas96 - Mar. 25th, 2014 11:31 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Влад Щербаченко - Mar. 26th, 2014 09:58 am (UTC) - Expand
(no subject) - ostas96 - Mar. 26th, 2014 10:10 am (UTC) - Expand
(no subject) - Влад Щербаченко - Mar. 26th, 2014 10:45 am (UTC) - Expand
Re: Галковский набрасывает - k_k - Mar. 26th, 2014 05:08 pm (UTC) - Expand
valery_pavlov
Mar. 26th, 2014 05:34 am (UTC)
На Кубани до сих пор есть условно украинские села, люди, которые размовляют на суржике, это да. Я сам не так давно попал в такое село рядом с Азовским морем. Но границы регионов условны, Дон от Кубани по большей части мало чем отличается. Кубанские казаки на мове не балакали, это такое же казачество, как и донское. Но украинцы там были, да. И разделение по типу "хохол"-"кацап" какое-то время назад было актуально и в отдельно взятом регионе, на Кубани.
Влад Щербаченко
Mar. 25th, 2014 07:38 pm (UTC)
Я по детству помню, что "кацапами" называли уроженцев центральной России с характерным акающим говорком. "Хохлами", соответственно, уроженцев Украины с их "шо" вместо "чё". Дон и Кубань в эту хохлокацапскую классификацию почему-то не попадали.
ostas96
Mar. 25th, 2014 07:45 pm (UTC)
так и было
valery_pavlov
Mar. 26th, 2014 05:37 am (UTC)
Попадали, Влад, еще как попадали.
"Москаль" - это представитель московской администрации, служивый человек. Им мог быть, например, и татарин или черкес. "Кацап" - это уже представитель народа, а не бюрократии или армии. Русский из приграничных областей. С Дона, к примеру. Ну а "хохол" и так понятно.
(no subject) - (Anonymous) - Mar. 26th, 2014 09:36 am (UTC) - Expand
Pavel Antsipovich
Mar. 25th, 2014 08:40 pm (UTC)
Интересно, неужто донские и кубанские казаки донецких селян считали тоже казаками (раз уж "кацап"="казак")? Или дончане проходили по разряду "москалей" (см. "вонючая русь у нас не должна править")?
ostas96
Mar. 25th, 2014 11:39 pm (UTC)
иногородними считали, тех кто проживал на территории войска. и русских и украинцев
(no subject) - valery_pavlov - Mar. 26th, 2014 05:54 am (UTC) - Expand
(Anonymous)
Mar. 26th, 2014 02:26 am (UTC)
Не знаю, у меня дед (1908 г.р.) был из Черниговской области, он себя считал русским. Для него кацапы жили в Московских краях, хохлы на Украине, а вот в Чернигове были настоящие русские. Но это так, абстракция. Интересно то что он себя всегда считал русским (даже когда в конце СССР-ии стали записывать украинцем, это было для него скорее относилось к местонахождению, а не национальности, типа сибиряка).
00qwerty
Mar. 26th, 2014 07:53 am (UTC)
К вопросу о том, кто кого как воспринимает. Меня в детстве на лето отправляли из Москвы к бабушке в Ростов (в конце 90-х). Так вот, обычно в сентябре мои одноклассники просили меня: "поговори по-холхлятски", свято полагая, что Ростов - это Украина. Когда убеждала их, что это Россия, очень удивлялись.

Не уверена, что сейчас при опросе "Ростов - это Украина или Россия?", все москвичи (молодежь, конечно же) правильно ответят.
Ну а такие тонкости, как "кацап" или "москаль", это на знатока ))

valery_pavlov
Mar. 26th, 2014 07:55 am (UTC)
Некоторые Краснодар от Красноярска не в состоянии отличить. Но большинство все-таки в теме )
macofffrot
Mar. 26th, 2014 08:36 am (UTC)
О юпитерского происхождениях римлян
Ну если про речь и народности
речь не равна народности
псковские крестьяне имеют такие же сильные отклонения речикак и южане с Ростова, тока в своём роде,
сибиряки например говорят чисто по московски-питерски,
даже казанские татары говорят чище чем пскопских крестьян.

Большинство казаков это беглые с Москвы,
ещё до смутного времени и после,
потом переказаченные без потери оружия обратно Екатериной,
хохлы это местные крепостные и вольные крестьян,
так же разказаченные Екатериной до без оружия
которые пережили польскую оккупацию смутного времени под поляками,
отсюда кацапы, и хохлы, и москали,
отличии скорее даже в характерах нежели в речи,


Москали не бывшие беглыми или под поляками,
Кацапы беглые с москвы ставшие казаками и сохранявшие военную культуру и активные связи с москвой,
хохлы сидевшие под столетней польской оккупацией
во времена до и после смуты.

В Новороссии более московская речь, чем на Дону и Кубани,
на Урале и Дальнем востоке более московская речь,
чем на ставрополье.

Всё зависело от волн мирации из
сытных и защищенных дремучими лесами
Центральных и Северных русских областей
после побивания открытой для конных южной руси волнами
монгольских и европейских захватчиков,
по мере миграционных потоков и соответственно речь менялась.

Как то так я это вижу,
но это моя сильно московскоевропейская версия.
valery_pavlov
Mar. 26th, 2014 08:40 am (UTC)
Re: О юпитерского происхождениях римлян
Я выше написал про то, что "москаль" - это не национальность. Это, грубо говоря, "оккупационная" администрация или армия. Допустим Кадыров может быть москалем. А кацапом - нет. Кацапы - это соседи-русские, без разницы откуда. Именно соседи, Сибирь туда уже не вписывается. Ну это так с Юга видится маркировка. И разница в говорах и диалектах не так уж и велика сегодня. Все нивелировалось, в Германии баварский диалект - это да, отличается. А Ростов от Перми - не особо, разве что русским же лексиконом немного и произношением.
ostas96
Mar. 26th, 2014 10:27 am (UTC)
Re: О юпитерского происхождениях римлян
а почему вы думаете, что в большинстве донские казаки это беглые с москвы? что такого случилось в москве, что надо было бежать, да еще и в такое место? донские казаки с днепровскими были гораздо более связаны, чем с Москвой в старину. например столицу Черкасский городок или Черкасск основали именно днепровские черкасы-запорожцы. как-то они далеко кругами бежали с москвы по вашей версии. с Кубани на Днепр и с Днепра на Кубань без захода в саму москву. ну и в самой сечи было много выходцев с Дона. они постоянно совершали совместные походы, без участия московских войск. казаков на Дону,
кацапами никто никогда не дразнил. для верховых у запорожцев было прозвище, но не кацапы, а другое слово "бандиты" по современному
из фольклора - valery_pavlov - Mar. 26th, 2014 10:29 am (UTC) - Expand
(Anonymous)
Aug. 24th, 2018 05:56 pm (UTC)
На Кубани кацапами всегда называли всех жителей центральной части России,ни Ставрополье,ни ростовская область под это название не попадали,так что не пиздите если не знаете!!
( 32 comments — Leave a comment )

Latest Month

March 2018
S M T W T F S
    123
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Tags

Powered by LiveJournal.com
Designed by Lilia Ahner